推 natal1122: 現護理師那麼缺，應該不至於會有到搶飯碗吧！ 03/31 19:42
推 PTTAT: 他們踏入臨床就知道自己沒能力了阿 03/31 19:45
推 star964523: 雖然開放有點不開心 但是真的臨床很看能力 待不待得下 03/31 19:57
→ star964523: 去才是重點 03/31 19:57
推 rhena: 畢業的多，進臨床的少or failure的多，一樣沒效益… 03/31 20:26
→ chingfen: 重點是學士後護理的必修課程和實習時數應和大學護相同 03/31 20:31
→ chingfen: 撐得過去的人表示還有一些能耐。 03/31 20:32
→ chingfen: 不過之前顯然有人想要縮減學士後護理課程和實習的時數 03/31 20:33
→ chingfen: 說什麼學士後具有社會經驗云云，能力比大學畢業新鮮人強 03/31 20:33
→ chingfen: 課程不需要如何如何。 03/31 20:34
→ chingfen: 不過，台灣在此之前又沒學士後護理，不知道這些人的資料 03/31 20:34
→ chingfen: 是打哪來的。 03/31 20:35
→ chingfen: 目前大護的課程和實習時數已經縮減很多(跟以前比)， 03/31 20:37
→ chingfen: 學士後護理到底還想縮減多少？ 03/31 20:37
→ chingfen: 畢業後到臨床工作又是一場考驗… 03/31 20:39
推 Damance: 想到以前大學實習一科只有2個禮拜，所有作業沒減少過， 03/31 22:31
→ Damance: 之後是還要減少多少時數?! 03/31 22:31
推 ca00265: 我們單位有來過學士後護理的同事 03/31 22:35
推 newns: 想聽樓上對此看法 04/01 00:27
→ boyf410: 重點是不論學歷，還不是一堆做不久就跑 04/01 01:54
推 bojing: 學士後護理只是抵去大學學士學位通事教育的學分不是嗎？縮 04/01 03:02
→ bojing: 到兩年多三年是他們沒有寒暑假，全部都是在上課和實習，他 04/01 03:02
→ bojing: 跟大家大學、四技的人修一樣的專業課程，考一樣的國考， 04/01 03:02
→ bojing: 怎麼會有「不是護理背景」之說，更應該是他比你多一個背 04/01 03:02
→ bojing: 景吧？這就跟大學畢業重考/插班考護理系一樣不是嗎？講難 04/01 03:02
→ bojing: 聽點現在有些二技早就有收非護理科畢業的人來念了，那不也 04/01 03:02
→ bojing: 是變相的學士後嗎？甚至是連學士都沒有。比較不可取的應 04/01 03:02
→ bojing: 該是政府先前把學士後護理當成解決護理人力荒的辦法之一， 04/01 03:02
→ bojing: 這才是我們應該要撻伐的，而不是直接質疑人家學士後能力 04/01 03:02
→ bojing: 的問題。大家在臨床都打混過，也不是所有純正五專+二技或 04/01 03:02
→ bojing: 大學護理系出來就很厲害很會工作啊，工作能力、念書能力 04/01 03:02
→ bojing: 應該是兩回事吧，且有沒有心、有沒有興趣在這行業努力打 04/01 03:02
→ bojing: 拚比較要緊吧。 04/01 03:02
→ y40630: 我可以接受學士後護理耶，重點是臨床待不待的下去吧? 04/01 06:20
→ y40630: 就算讀了護理七年，出來後臨床與學理還是有些落差 04/01 06:23
推 HLJ99: 同意樓上b大的想法，我週遭也有學士後護理的朋友，臨床表現 04/01 08:17
→ HLJ99: 不輸給七年或四年護理的，反而很認真，懂得去思考 04/01 08:17
→ saiky: 但我認為開放學士後，就要減少其他學制名額，而不是全民都 04/01 13:20
→ saiky: 是護理人，導致護理人員價碼變低，因為你不做還有人會來 04/01 13:20
→ saiky: 我待的醫院PA只有兩萬5千多到頂只有2萬8，變成流動率高，但 04/01 13:22
→ saiky: 會有很多不想當護理的，沒經驗人搶著做，造成很多亂象
剛好在實習時問過老師
我們是在職進修
老師說這是教育部要求的
如果沒辦法改善護理人力缺乏的問題
一條就開始用大陸護理人力，對岸要求的薪水大概是我們底薪一半不到，她們就願意做
一條是開學士後護理，培養第二專長，只要在國內念完大學的，都可以報考，包含在台灣
的念完大學的陸生
只能說，大環境根本不重視護理專業，很多醫院也不願意增加護理人力，更何況是增加薪
資
就只會說沒護理人員啊，招不到人啊之類的
但就是拼命壓榨現在醫院內的護理人力
上花花班，上12小時的班
要求我們要共體時艱...
往往要給我們的福利都默默被醫院吃掉
如果大環境仍然對我們不友善
就算再多的學士後護理，也是沒有用
※ 引述《antibiotics (自己的腦袋自己救)》之銘言：
: 原文恕吃....
: 學士後護理的話題又被重新挑起，認真問問自己你反學士後護理的原因是什麼？
: 很多人提到學分問題，護理教育現在有五專副學士；二技、四技、高教大學學士學位
: 學士後的意思就是具備學士學位再來念第二個學士學位，這概念就有如大學裡雙主修的概
: 念吧
: 有人說他念了五年七年，憑什麼別人只需要兩年半可以得到？可是大學也是四年阿，還是
: 比你少三年獲得一樣學位啊。大學少你三年的人人家也念過高中阿，學士後兩年半的人人
: 家不只念了高中，連大學都畢業了，只是抵掉不需要的通識學分，濃縮不要的寒暑假，把
: 所有事情塞在兩年半內完成，修不完依然無法畢業，沒有實習依然不能考國考。
: 我不知道為什麼大家還是像十幾二十年前的老學姐一樣存在著大護不會做事的觀念。大家
: 從臨床走來，你摸摸良心，有多少東西是你以前學校唸過可是實際上到臨床還是不會或是
: 需要重新再學習過的？
: 我不是五專出來的，我也不是什麼都會臨床表現極佳的人，我也看過不少有名五專出來的
: 人上班一塌糊塗，病人都要死了卻沒發現。
: 在這個環境該戰的不是學歷，就算念到碩博士不代表很會臨床工作。我們應該反擊的是政
: 府把這個學士後護理的政策拿來當作增加人力的方式，而不是積極改善護理不佳的環境。
: 我們要的不只是開源，還要節流。
: 問問自己，你真正擔心護理品質？還是擔心別人搶了你工作？
: 要該擔心護理品質的話應該不是現在才來擔心。
身為滷蛇小弟我說說我的看法
1.唸五年七年？唸四年&唸2.5年差別在哪？
首先，身為大護出身的不材小弟我覺得，有差！而且差很大！WHY?
人家技職體系花了這麼多時間進行養成教育，為的是什麼？為的是讓這些未來的護理人才
有足夠的時間區消化所學，能有充足的時間把書本上所學與臨床上結合與比較。你說的沒
錯，的確大家的學位都叫學士，但是當年我進入臨床實習的時候那震撼力有多大？我只覺
得它馬的為什麼臨床跟書本上教的怎麼差這麼多？老師只給了我們一句話，你面對的是
人，活生生的生命，而不是書本那種死板板的東西，書本只能給你大原則大方向，但某些
部分會因為不同的個體而有不同的變化形態。那問題來了，只唸四年的護理，都會覺得時
間完全卡死，因為要學業跟臨床兩頭燒，再被砍掉1.5年，你覺得這群人有足夠的時間去搞
懂這麼多的學理跟臨床嗎？再來最基本的，連生理解剖甚至連護理學理知識都不足的情況
下，進入臨床後你認為這群人是要拿什麼當基礎去重新學習臨床？
2.搶工作？
沒錯，你有能力有實力，不必去擔心這些人，但是，你知道當護理人力大幅度增多，而醫
院卻要控制一定的人力成本時，薪資會下滑的更可怕嗎？簡單舉例：假設我是資方，我每
年人事成本600萬，然後我聘請10名護理人力，而現在因為這項政策，衛福部要我再增聘
10人，同樣600萬成本的情況下，這些護理人員薪水就得打對折，造就薪水低→招不到人
→員工離職→剩餘人力負擔加重的惡性輪迴裡，你大可說不爽不要做，反正市場上多的是
新鮮的肝，OK，這些資深人員走光了，剩下的呢？你覺得護理品質會沒差不會下降嗎？
所以綜合以上所說，生活在進化中的鬼島上，未來你生病了，請自求多福！因為你永遠不
知道照顧你的，是不是來自於缺乏臨床經驗，只懂得書本所學的人力！試想，當你今天去
看病，醫師跟你說等等我翻翻書或上網找找資料來解釋你的病情，護理人員照護你的時候
隨身帶著生理病理藥學護理學等等等的課本，你問問題他跟說等等我翻課本找找，這是多
麼可怕的夢靨！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.216
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Nurse/M.1453303843.A.5BB.html
噓 gn02159816: 1.學士後護理雖然讀2.5年，但實習時數跟必修科目跟四 01/21 01:36
→ gn02159816: 年制是一模一樣，既然都說臨床學的震撼與實用了，那你 01/21 01:36
→ gn02159816: 學理學的大方向怎麼學也還是大方向，沒有去臨床給學姊 01/21 01:36
→ gn02159816: 電一天學的快。2.這問題在政府比較管不到的醫院比較會 01/21 01:36
→ gn02159816: 發生，別忘了最多人反應的護病比的問題，全臺灣15萬人 01/21 01:36
→ gn02159816: 有證照，只有不到三分之一在臨床，政府該檢討的是那三 01/21 01:36
→ gn02159816: 分之二的人的走向問題，所以薪水低這個問題再十年二十 01/21 01:36
→ gn02159816: 年恐怕都不可能發生，因為你這個循環是最難出現在醫師 01/21 01:36
→ gn02159816: 、護理師系統的，我認為反學士後護理是要改善護理環 01/21 01:36
→ gn02159816: 境的一種方式，是為了呼籲政府從根治起，但你舉的這幾 01/21 01:36
→ gn02159816: 點個人認知裡面少了護理寫作裡面的求證跟評值，感覺 01/21 01:36
→ gn02159816: 到你有點...不用功啊 01/21 01:36
沒錯，必修科目跟實習時數的確要求相同，但是，
http://www.ntunhs.edu.tw/files/14-1000-25951,r82-1.php
這是國北護的學士後護理，而小弟我來自於南部某家"很高的醫學院"，由於母校沒有招生
所以借別校的來看。1年共48週，扣掉一周過年假，一個科目實習要求120小時，北護第一
年排3門實習共需360小時=9週，這樣剩下38週要消化其他20門必修科目，你認為學習上沒
問題？我不知道其他學校，但我在母校時光內外科一週都要上24小時連上8週，基本護理學
(含技術課)也是，加上其餘每們每周需時至少兩小時的科目，現在擠在38周裡面，嗯！
然後，我也同意的確讓臨床學姊電學得快，但是你覺得沒有基本的知識，電的再用力有用
嗎？
噓 con798: 現在很多護理都不當護士也都在外面搶一般的工作，反過來 01/21 09:36
→ con798: 說，為甚麼一般人不行 01/21 09:36
噓 edward4904: 純噓con798的不負責評論。 01/21 10:23
※ 編輯: a7872607 (140.112.125.216), 01/21/2016 12:54:27
噓 bandageoppa: 個人認為學士養成跟五專副學士養成不能相提並論，個 01/21 13:01
→ bandageoppa: 人推大護養成的教學方式，一樣學科要提高它的專業度 01/21 13:01
→ bandageoppa: 就是要提高它的學歷，這樣才會進步。以護理來講看看 01/21 13:01
→ bandageoppa: 美國的麻護與台灣的即可得知。 01/21 13:01
推 edward4904: 其實走進醫療界你會發現，事情並沒有你想像中的那樣單 01/21 13:39
→ edward4904: 純，今天就算醫院請10個人還是兩倍人力工作永遠不會少 01/21 13:39
→ edward4904: ，現在RCW、S/MICU、Anes的工作量都已經高過於當初所 01/21 13:39
→ edward4904: 設定的量，甚至也有聽過RCW轉調ER支援(然後RCW就不會 01/21 13:39
→ edward4904: 再補人所以永遠少一兩個人)，其實很多阿長也知道但她 01/21 13:39
→ edward4904: 們也無能為力，這就是台灣的醫療環境(相當不友善)，當 01/21 13:39
→ edward4904: 然你說的新人知識不足我是真的很有感觸… 01/21 13:39
推 loveducky: 我覺得小診所未必每個都有護士牌 01/21 16:35
推 lynnchen25: 診所不打針不需護理牌 01/21 18:42
→ gn02159816: 學習上有沒有問題不是你我可以說的算的，學的不好就被 01/22 10:55
→ gn02159816: 當就去重修，學的Ok就過，國考會見真章，不要說國考好 01/22 10:55
→ gn02159816: 過都考國考題，這對所有人都一樣。像我們學校不分學 01/22 10:55
→ gn02159816: 制都是平時跟點名沒有分數，完全看四次考試各25%的平 01/22 10:55
→ gn02159816: 均，我就看過我實習同梯的女生（日四技）內外科可以 01/22 10:55
→ gn02159816: 重修四次，也有學士後護理的人每次都考80、90以上的（ 01/22 10:55
→ gn02159816: 本系最令人讀的累的正是考試幾乎不出國考題）。護理 01/22 10:55
→ gn02159816: 最重要的是求證精神，生物統計教的卡方統計沒有實際 01/22 10:55
→ gn02159816: 資料你怎麼證明日四技護理跟學士後護理的學理與技術 01/22 10:55
→ gn02159816: 能力是拒絕H0:兩者學習所得並不相同？沒有證據前，不 01/22 10:55
→ gn02159816: 要再酸葡萄了，美國學士後護理跟學士後醫學系都辦成功 01/22 10:55
→ gn02159816: ，這是給政府一個試辦的憑據，我不支持也不反對，但 01/22 10:55
→ gn02159816: 我強調求證精神，這是護理專業寫作、生物統計、研究 01/22 10:56
→ gn02159816: 概論、護理專業議題等等科目都很強調的一點，事前斷定 01/22 10:56
→ gn02159816: 成效，就算事後真是如此，也是少了護理謹慎、求證的 01/22 10:56
→ gn02159816: 精神。 01/22 10:56
推 ooxx2014: 各有利弊～但我覺得是兩馬子事！沒心的人念什麼學制去 01/23 17:37
→ ooxx2014: 到臨床都會被淘汰！！但是不得不說，大多念學士後的人， 01/23 17:37
→ ooxx2014: 目標及規劃都明確很多，比很多因為家庭因素而選擇護理 01/23 17:37
→ ooxx2014: 的人要強的多 01/23 17:37
推 jing1011: 感謝原po，不過時間到了，我相信社會會證實這項政策的 01/26 20:47
→ jing1011: 弊大於利，反正現在沒有民眾出聲，等到他們知道照顧自己 01/26 20:47
→ jing1011: 的人水準怎麼樣，社會自然會淘汰他們 01/26 20:47
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04/01 13:22
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