作者:周子涵
链接:https://www.zhihu.com/question/20770448/answer/24793916
来源:知乎
链接:https://www.zhihu.com/question/20770448/answer/24793916
来源:知乎
2014.8.30更新
0.提出一个观点:上帝创世,假如是真的,也绝对不能用逻辑去理解。也就是说,无法被人类理解。
1. 如果上帝没有创造逻辑,那么逻辑大于上帝,那么上帝就不是全能的,因为他没有能力break logic。
2. 所以上帝也创造了逻辑,那么上帝应该在创造世界之前创造了逻辑,或者说,上帝创造世界的第一步,就是创造逻辑,那么在创造逻辑之前,世界必然是没有逻辑的,人类无法理解一个没有逻辑的世界,所以人类无法理解上帝创世。
-------------------------------------------------------------------
谢邀,我来正面回答一下楼主的问题:怎样反驳基督徒。
在讲反驳之前,我先简单讲一些上帝的基本概念:
1. 3O:全能,全知,全善
上帝全能,所以上帝想要什么,都可以做到;任何世界上发生的事情,都是上帝的意志
上帝全知,上帝知道关于过去现在和未来一切,上帝不存在于特定的时间点,而是出离时间轴之外。
上帝全善,上帝爱人,上帝所做的一切事情都是善的,好的,正义的。
(全能全知全善会造成很多问题,大部分反驳都是围绕这三个属性展开的)
2. 犹太教,基督教,伊斯兰教信的是一个上帝,犹太教的经典是圣经的旧约,基督教的圣经是犹太教的旧约加上自己的新约(犹太教不承认新约),伊斯兰教和基督教的分歧在耶稣的身份,基督教认为耶稣是上帝的儿子,认为上帝三位一体(圣父,圣子,圣灵),伊斯兰教认为耶稣和穆罕默德一样,只是神的先知,信使,仆人(这个矛盾源于希伯来语的一个单词的翻译,这个词既可做儿子讲,又可做仆人讲),神不是三位一体,而是只有一位。
3.这条专属基督教,在这基督教的信仰系统里,人有原罪,原罪来源于亚当夏娃偷吃了禁果,所以每个人生来就有罪,只有通过信仰基督才可以赎罪,为什么信仰基督教可以赎罪呢?因为耶稣替人赎罪了,耶稣自己死在了十字架上,用自己的神性和清白,洗刷了所有愿意虔诚相信他的人的罪。
然后我们来说下常见的质疑方式和探讨的切入点:(没有特定顺序,想到哪写到哪
1. 全能悖论:
上帝是否能制造一块自己举不动的石头?
这是质疑上帝全能的经典论断,一般无脑低阶信徒会直接被击中并且恼羞成怒,但是稍微有些水平的信徒会指出,你这个问题隐含了一个假设,即逻辑上存在「上帝举不起的石头」,即逻辑上「上帝不全能」,因为你已经假设了上帝不全能,那么当然可以推出悖论,这和「上帝是否能造出一个方的圆形」一样,是自相矛盾,毫无意义的问题。当然你可以继续追问,「上帝是否有能力做坏事」?这是对上帝全善的质疑,这里不存在逻辑问题是因为人有能力做坏事,而上帝作为全善全能的存在,是否能做坏事呢?我目前还没有听到对这个问题比较好的回答,大家可以和自己的朋友问问看。
2. 「邪恶」问题
既然上帝是全善,为何世界上存在「邪恶」?为何上帝不让世界充满「善」?
这是质疑上帝全善的经典论断,即一个全善全能全知的上帝应该有能力让世界没有邪恶,对这个问题的答复有很多,比如善恶是相对的,没有恶就无法突出善的美好(但是这很难解释比如蒙古人大屠杀,纳粹大屠杀,因为并不需要这么大的恶来体现善)。最著名的回答应该是自由意志论,上帝给了人自由意志,是人选择了恶,是亚当选择了恶,这是人的错不是上帝的错。但是这里的问题就更多了,一来,上帝是全知的,他创造亚当时就必定知道亚当会选择恶,但是他还是那样创造了亚当,也就是默许了将来的恶,二来,全知和自由意志本身就是有些矛盾的,如果一个人的所有的选择,所有的想法,都已经在发生前就被神知道,那么这些选择和想法,在某种程度上,早已经决定了,自由意志,也就未必真的自由。
3. 原罪的责任(对第二条的延伸
基督教说人有原罪是因为亚当夏娃犯了罪,这里我们就可以问,为什么我们祖先的罪要安在我们头上呢?一般教徒这里会说的头头是道,你可以尝试反驳,也可以直接更近一步,既然上帝是全知的,他必然早就知道亚当会犯罪,知道人类会有罪,但是他还是选择创造了这一切,那么他是否要为自己的造物的罪负一定责任呢?诚然,恶是我们的选择,但是神明知道恶的发生,却默许了恶的发生,甚至可以说,计划了恶的发生。因为,上帝的全能全知,所以假如有些事情上帝不希望发生,那么这些事情一定不会发生,那么所有发生的事情,必然都是上帝希望发生的,所以上帝有计划的让亚当吃禁果,让人作恶,然后让自己的儿子来为他们死,这不是有些可笑吗? 这里有一个比较高端的基督徒的回应:上帝造人的目的,是荣耀上帝自己,如果人人皆好,那么神的意义就淡了,只有人作恶,神拯救,那么人才会敬拜神,赞美神,也才能达到神造人的目的。(不过这个回应我是非常不喜欢的,很自私的感觉
4. 全善悖论
既然上帝是全善的,那么就存在绝对的善,因为上帝就是绝对的善。相信大家都看过哈佛公开课《公正》,里边讲到,如果你在一辆火车里,你知道目前火车的轨道上有5个工人工作,如果你什么都不做,他们一定会被撞死,你可以选择改变铁轨的方向,但是另一个方向也有一个人在工作,如果你改变了火车的方向,这一个人一定死。你会怎么选择?
那么,请问耶稣或者上帝在火车里会作出什么选择呢?(虔诚的基督徒可能回复:神会展现一个神迹,停下火车。
5. 上帝的作用
这条主要对理工背景的基督徒使用,即世界已经由物理决定了,上帝要怎样发挥作用呢?每一件事情的发生和运行都是符合物理定律的,而且最重要的,无中不能生有,那么就没有位置给上帝发挥他的作用。
6.对上帝的理解
圣经的原文是希伯来语,你们看的圣经都是翻译的,你们怎么能保证翻译是对的呢,你们看基督徒已经因为不同的理解分成新教,国教,天主教等等,你们怎么能保证你们理解的上帝意思就是正确的呢?
7.上帝骗人
因为上帝全能全知,他就比人强太多,那么上帝很容易就可以欺骗所有人,你怎么能确定上帝不是一个邪恶的神,圣经也只是他拿来糊弄人类的呢?
0.提出一个观点:上帝创世,假如是真的,也绝对不能用逻辑去理解。也就是说,无法被人类理解。
1. 如果上帝没有创造逻辑,那么逻辑大于上帝,那么上帝就不是全能的,因为他没有能力break logic。
2. 所以上帝也创造了逻辑,那么上帝应该在创造世界之前创造了逻辑,或者说,上帝创造世界的第一步,就是创造逻辑,那么在创造逻辑之前,世界必然是没有逻辑的,人类无法理解一个没有逻辑的世界,所以人类无法理解上帝创世。
-------------------------------------------------------------------
谢邀,我来正面回答一下楼主的问题:怎样反驳基督徒。
在讲反驳之前,我先简单讲一些上帝的基本概念:
1. 3O:全能,全知,全善
上帝全能,所以上帝想要什么,都可以做到;任何世界上发生的事情,都是上帝的意志
上帝全知,上帝知道关于过去现在和未来一切,上帝不存在于特定的时间点,而是出离时间轴之外。
上帝全善,上帝爱人,上帝所做的一切事情都是善的,好的,正义的。
(全能全知全善会造成很多问题,大部分反驳都是围绕这三个属性展开的)
2. 犹太教,基督教,伊斯兰教信的是一个上帝,犹太教的经典是圣经的旧约,基督教的圣经是犹太教的旧约加上自己的新约(犹太教不承认新约),伊斯兰教和基督教的分歧在耶稣的身份,基督教认为耶稣是上帝的儿子,认为上帝三位一体(圣父,圣子,圣灵),伊斯兰教认为耶稣和穆罕默德一样,只是神的先知,信使,仆人(这个矛盾源于希伯来语的一个单词的翻译,这个词既可做儿子讲,又可做仆人讲),神不是三位一体,而是只有一位。
3.这条专属基督教,在这基督教的信仰系统里,人有原罪,原罪来源于亚当夏娃偷吃了禁果,所以每个人生来就有罪,只有通过信仰基督才可以赎罪,为什么信仰基督教可以赎罪呢?因为耶稣替人赎罪了,耶稣自己死在了十字架上,用自己的神性和清白,洗刷了所有愿意虔诚相信他的人的罪。
然后我们来说下常见的质疑方式和探讨的切入点:(没有特定顺序,想到哪写到哪
1. 全能悖论:
上帝是否能制造一块自己举不动的石头?
这是质疑上帝全能的经典论断,一般无脑低阶信徒会直接被击中并且恼羞成怒,但是稍微有些水平的信徒会指出,你这个问题隐含了一个假设,即逻辑上存在「上帝举不起的石头」,即逻辑上「上帝不全能」,因为你已经假设了上帝不全能,那么当然可以推出悖论,这和「上帝是否能造出一个方的圆形」一样,是自相矛盾,毫无意义的问题。当然你可以继续追问,「上帝是否有能力做坏事」?这是对上帝全善的质疑,这里不存在逻辑问题是因为人有能力做坏事,而上帝作为全善全能的存在,是否能做坏事呢?我目前还没有听到对这个问题比较好的回答,大家可以和自己的朋友问问看。
2. 「邪恶」问题
既然上帝是全善,为何世界上存在「邪恶」?为何上帝不让世界充满「善」?
这是质疑上帝全善的经典论断,即一个全善全能全知的上帝应该有能力让世界没有邪恶,对这个问题的答复有很多,比如善恶是相对的,没有恶就无法突出善的美好(但是这很难解释比如蒙古人大屠杀,纳粹大屠杀,因为并不需要这么大的恶来体现善)。最著名的回答应该是自由意志论,上帝给了人自由意志,是人选择了恶,是亚当选择了恶,这是人的错不是上帝的错。但是这里的问题就更多了,一来,上帝是全知的,他创造亚当时就必定知道亚当会选择恶,但是他还是那样创造了亚当,也就是默许了将来的恶,二来,全知和自由意志本身就是有些矛盾的,如果一个人的所有的选择,所有的想法,都已经在发生前就被神知道,那么这些选择和想法,在某种程度上,早已经决定了,自由意志,也就未必真的自由。
3. 原罪的责任(对第二条的延伸
基督教说人有原罪是因为亚当夏娃犯了罪,这里我们就可以问,为什么我们祖先的罪要安在我们头上呢?一般教徒这里会说的头头是道,你可以尝试反驳,也可以直接更近一步,既然上帝是全知的,他必然早就知道亚当会犯罪,知道人类会有罪,但是他还是选择创造了这一切,那么他是否要为自己的造物的罪负一定责任呢?诚然,恶是我们的选择,但是神明知道恶的发生,却默许了恶的发生,甚至可以说,计划了恶的发生。因为,上帝的全能全知,所以假如有些事情上帝不希望发生,那么这些事情一定不会发生,那么所有发生的事情,必然都是上帝希望发生的,所以上帝有计划的让亚当吃禁果,让人作恶,然后让自己的儿子来为他们死,这不是有些可笑吗? 这里有一个比较高端的基督徒的回应:上帝造人的目的,是荣耀上帝自己,如果人人皆好,那么神的意义就淡了,只有人作恶,神拯救,那么人才会敬拜神,赞美神,也才能达到神造人的目的。(不过这个回应我是非常不喜欢的,很自私的感觉
4. 全善悖论
既然上帝是全善的,那么就存在绝对的善,因为上帝就是绝对的善。相信大家都看过哈佛公开课《公正》,里边讲到,如果你在一辆火车里,你知道目前火车的轨道上有5个工人工作,如果你什么都不做,他们一定会被撞死,你可以选择改变铁轨的方向,但是另一个方向也有一个人在工作,如果你改变了火车的方向,这一个人一定死。你会怎么选择?
那么,请问耶稣或者上帝在火车里会作出什么选择呢?(虔诚的基督徒可能回复:神会展现一个神迹,停下火车。
5. 上帝的作用
这条主要对理工背景的基督徒使用,即世界已经由物理决定了,上帝要怎样发挥作用呢?每一件事情的发生和运行都是符合物理定律的,而且最重要的,无中不能生有,那么就没有位置给上帝发挥他的作用。
6.对上帝的理解
圣经的原文是希伯来语,你们看的圣经都是翻译的,你们怎么能保证翻译是对的呢,你们看基督徒已经因为不同的理解分成新教,国教,天主教等等,你们怎么能保证你们理解的上帝意思就是正确的呢?
7.上帝骗人
因为上帝全能全知,他就比人强太多,那么上帝很容易就可以欺骗所有人,你怎么能确定上帝不是一个邪恶的神,圣经也只是他拿来糊弄人类的呢?
沒有留言:
張貼留言
留下你的想法